Как на самом деле украинцы относятся к евреям — директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский

Директор Украинского еврейского комитета Украины Эдуард Долинский Каналу КРТ рассказал о росте нетерпимости и увеличении количества неприязненного отношения к евреям, отношение к памятникам, о правозащитной деятельности, а также о взаимоотношениях внутри еврейского сообщества в Украине.

— Вы могли бы более детально рассказать, чем непосредственно занимается Ваш комитет?
— Наш комитет – это международная общественная организация, которая занимается вопросами, связанными с больше политической, общественной частью еврейской общины. Мы занимаемся мониторингом и борьбой с неприятием евреев, борьбой за права человека. Мы занимаемся улучшением и строительством отношений с Государством Израиль. Мы занимаемся с памятью о Катастрофе в Украине и во всем мире тоже. Также занимаемся различными историческими вопросами, в том числе, которые касаются героизации националистических коллаборантов и всех тех, кто участвовал в массовых ликвидациях не только евреев, но и поляков, например.

— Вы могли бы объяснить, как по общению с человечком понять, что он – плохо относится к евреям? Может он должен что-то сделать, сказать или как-то по-особенному выглядеть?
— Очень хороший вопрос! До сих пор не изобрели ни одного датчика, который бы при приближении, например, реагировал красным цветом, предупреждая, что вы приближаетесь к человеку не любящего евреев. Нет, до сих пор у нас в стране определить это чрезвычайно сложно. Потому что, например, у нас нет в законах Украины понятия «антисемитизм». Оно не определено, а наши призывы к властям и парламенту принять определение «антисемитизм» пока что безуспешны.

Поэтому есть лишь международного определение… Антисемитизм – это специфическое восприятие евреев, основанное на ненависти к этой этнической, религиозной и национальной группе. Оно выражается в различных вербальных, разговорных выражениях, в агрессивных формах – физическом насилии в отношении как к отдельному лицу, так и, например, к объектам недвижимости или другой собственности, принадлежащей евреем. То есть это очень широкое понятие.

— Хотелось бы тогда перейти к достаточно неприятной теме. Недавно, 5 дней назад, все узнали о том, что кто-то разрисовал свастикой памятник Шолом-Алейхему… Подобные акты происходит в нашем обществе все чаще. Как Вы считаете, как избежать повторения подобного? В чем проблема: это проблема воспитания в семье, в школе?
— По поводу частоты я бы сказал, что это происходило всегда. Здесь ничего нового… Мы просто иногда наблюдаем какие-то небольшие скачки или же понижение количества подобных актов вандализма. Так было и до принятия независимости Украины и после.

Единственное, в связи с развитием социальных сетей, Интернета, СМИ мы стали больше получать информации такого рода. Мы отметили значительный, просто гигантский рост вербального неприятия всего еврейского. Имеется ввиду риторики против евреев от людей, которые раньше не имели возможности выражать ее публично.
Сейчас в связи с тем, что у вас есть Фейсбук, Инстраграм и тому подобное, вы можете спокойно озвучивать свои антиеврейские, ксенофобские, антироссийские – любые месседжи. Это стало заполнять нашу жизнь. Мы фиксируем сотни, а то и тысячи высказываний против евреев. Слово «ЖД» или, например, комментарии «они захватили то, они захватили это», «банк Израиля выделил беспроцентные кредиты, чтобы покупать украинскую землю», «вот евреи сейчас вывезут ее в Израиль» — и вот, начиная от таких простых заявлений о том, что евреи вывезут землю к себе, и зарождаются грубые, оскорбительные антиеврейские высказывания.

Причина такого отношения к евреям до сих пор не выяснена. Этому явлению уже тысячи лет. В каждом обществе оно имеет свои специфические характеристики. В Украине, например, неприятие евреев связано с физическим насилием. Вспомните, еврейские погромы были еще при Хмельницком, при гайдамаках.. Во Второй мировой там были уничтожены миллионы невиновных людей. Поэтому Украина в еврейской истории занимает трагическое место.

— Скажите, какие у Вас впечатления от действий, бездействий Вятровича и функционирования Центра национальной памяти в целом?
— Могу сказать, что Вятрович был министром памяти в Украине, потому что Институт национальной памяти, который он возглавлял, и есть центральный исполнительный орган по исторической политики страны. Этот человек нанес непоправимый вред самосознанию украинского народа, отношению нашей страны с ее соседями, в частности с Польшей, Венгрией и Чехией. Я так считаю, потому что он способствовал принятию порочных законов, например, закон о героизации ОУН-УПА.
— Представители украинских радикальных движений оскорбляются, когда их сравнивают с немецкими национал-социалистами. Они говорят о том, что украинский национализм не имеет ничего общего с итальянским или немецким национализмом. Как Вы считаете, это так?

— Если украинские националисты провозглашают своими лидерами Степана Бандеру, Дмитрия Донцова, Михновского, Шухевича, которые говорили: «Немецкий национал-социализм и итальянский фшзм – это наши братья», которые кричали «Слава Украине, вождю слава», поднимая правую руку, то как можно говорить, что эти 3 явления ничем не схожи? Украинский национализм – это плоть от плоти, это дитя национал-социализма.
— Тогда сразу следующий вопрос. Есть мнение, что Игорь Коломойский спонсировал Правый сектор. Как Вы к этому относитесь, ведь Игорь Валерьевич тесно связан с еврейской общиной?
— Я лично спрашивал об этом у Игоря Валерьевича, и он сказал, что всё это неправда. И лично я не видел никаких доказательств его участия в финансировании, только слухи.
— Каким Вы видите решение проблемы антиеврейских настроений, касающегося не только евреев, но и ромов и других национальностей?

— Недавно американская организация Антидиффамационная лига (самая влиятельная в мире еврейская организация) провела опрос об уровне настроений против евреев в 100 странах. У простых гражданин спрашивали, как они относится к евреям. По результатам Украина оказалась на 2 месте в Европе после Польши… И я решил посмотреть комментарии под публикацией этого отчета. Все писали, что это фейк, мол заказной материал Москвы и тд. И что самое интересное, все эти комментарии – подлые в отношении евреев.

Я бы хотел, чтобы наша страна, идущая к демократии, не начинала активную кампанию противодействия этому отчету, потому что это полный позор. Все страны, которые начали говорить, что результаты ложные, совершили ошибку. Нужно было сказать: «Мы с уважением относимся к Антидиффамационной лиге, мы принимаем результаты этого отчета, мы понимаем эту проблему и признаем, что она у нас есть, и мы будем бороться с ней». Ненависть в один день не искоренится. Поэтому лучшее, что пока может сделать Украина – это признать проблему и начать с ней бороться.
Наша страна уже больше 10 лет, несмотря на регулярные приглашения вступить в состав Международного альянса в память о Катастрофе, в который входят все страны Европы, Америка, Канада и даже Турция, каждый раз отказывается. Как это можно объяснить? Никак. Или тогда получается, что в Украине действительно есть антиеврейские настроения, по-другому логически объяснить этот отказ невозможно.

Жми «Нравится» и получай только лучшие посты в Facebook ↓

Как на самом деле украинцы относятся к евреям — директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский